La Tournette depuis Belchamp

Je vais encore passer pour un râleur impénitent, mais la Tournette classée R1, sous la neige en plus (il y a déjà eu des morts dans ces conditions !), je trouve que c'est de l'inconscience ("possible avec des enfants" !!!) :evil: Certes ce n'est pas une ascension difficile, mais tout de même ! Une fois encore, certains (nouveaux ?) bivouakeurs, heureusement rares, semblent confondre mise en valeur personnelle (pour moi le Superchampion des parois, la Tournette en conditions hivernales, c'est du pipi de chat, moi je fais ça les doigts dans le nez) et présentation la plus "objective" possible d'une rando à destination du lecteur-randonneur "moyen", afin de l'informer du mieux possible de la nature de la course, de son déroulement et de son niveau de difficulté. Bon, je vais encore me faire des copains, mais je crois qu'on ne peut pas laisser passer ça sans réagir, ou alors on supprime toute cotation ! On peut certes toujours discuter (ici en l'occurrence entre R2 ou R3), mais il ne faudrait pas perdre de vue que, sauf erreur de ma part, les topos sont faits avant tout pour être utiles aux lecteurs, et pas seulement à leur auteur...

Je ne vois pas où est la difficulté depuis Belchamp. J'ai mis R1 car cet itinéraire en condition estivale ne pose aucun problème. Ce jour, il y avait de la neige, mais je rentre le topo pour condition normale. Par contre, l'itininéraire depuis Montmin même en condition estivale, doit être coté R2 puis R3 dans le passage dans la paroi avec les chaines (en plus rochers bien patinés).

R1 c'est : "accessible à tous". Ne serait-ce que la montée au Fauteuil, c'est sans doute pour toi comme te balader dans les rues d'Annecy, mais c'est pas forcément le cas pour tout le monde : il faut penser qu'il y a des gamins qui n'ont peut-être jamais été confrontés à ce type d'itinéraire, des promeneurs, des séniors, etc., et pour lesquels la montée au Fauteuil ou sa redescente n'est pas forcément évidente. C'est pour ça qu'il existe la citation R2 "accessible à la plupart"... Dans le doute, il vaut mieux surcoter un peu que sous-coter, il me semble. Quant à la présence de la neige, il faudrait pour la moins signaler que dans ces conditions la difficulté est un cran au-dessus.

Je ne connais pas du tout l'itinéraire, donc je n'évoque pas cet itinéraire précis pour ma réponse. Mais je rejoins tout à fait l'avis de Geof sur la cotation R1 : " Randonnée accessible à tous, facile. Itinéraire évident sur sentier balisé." En particulier il y a les mots "évident", "sentier" et "balisé", et je pense qu'il faut sous-entendre dans le terme "facile" : "pas trop raide", "on n'a pas besoin des mains", "pas de passage vertigineux". C'est la rando sur laquelle on doit pouvoir envoyer n'importe quel débutant non sportif sans crainte, à mon avis. En revanche, pas d'accord pour la neige : la difficulté en présence de neige est à signaler dans la sortie (si celle-ci est faite en neige), pas dans le topo lui-même : on parle de cotation été sur bivouak il me semble.

J'avais mis dans l'onglet "Précautions" : montée sur le fauteuil se fait à l'aide de chaines et d'échelles. En plus, il n'y a pas obligation de monter dessus pour les gens qui ne sont pas à l'aise. Les modos n'ont qu'à changer la cotation.

D'accord également avec Geof et GlaG... d'ailleurs il n'y a qu'à voir l'autre fil où est évoqué la cotation de la Dent de Crolles. L'accès à la Tournette devrait être au moins coté comme la DdC (PdO) et c'est un minimum...

Je suis d'accord avec la cotation pour cet itinéraire : [url]http://www.bivouak.net/topos/course.php?id_course=1687&id_sport=2[/url] Mais, l'itinéraire que je décris du côté de Thônes, je persiste : il n'y a aucune difficulté. Sauf pour monter sur le fauteuil, mais pas obligatoire. Mais bon... Je ne vais pas insister plus longtemps. Changez la cotation ou carrément supprimez ce topo.

Geof, Jean-Michel, vous connaissez l'itinéraire décrit par ste74 ? Si la difficulté ne porte effectivement que sur une partie finale facultative (et pas un passage obligatoire durant la rando), je ne serais pas contre. Un peu comme le topo (de Luc, en plus !) pour Chamechaude, R2 mais qui précise passage d'escalade pour les 10 derniers mètres qui mènent au sommet : avec le même passage au cours de la rando on serait plus dans le R3/R4..

Je suis d'accord pour que vous mettiez R2 avec la précision du passage d'escalade au final (facultatif). Je connais l'autre itinéraire, en effet, il faut mettre les mains au cours de la rando. Sur l'itinéraire que j'ai rentré, il n'y aucun passage où il faut se servir des mains (bien sûr à part le fauteuil).Il y a un sentier jusqu'au pied de ce fameux fauteuil.

Je pense que l'on peut quand même respecter les auteurs de topos. Ce topo apporte des infos intéressantes même si c'est vrai que la difficulté est significativement sous-estimée. Je crois finalement que tout le monde est presque d'accord ! : ce n'est pas du R1 même s'il n'y a pas de difficulté majeure en dehors du final. PS : en tout cas, c'est vraiment un sommet à conseiller à tous les randonneurs qui ont un peu le pied montagnard : c'est probablement l'un des plus jolis belvédères des préalpes, avec 3 accès principaux de toute beauté. Seb

L'auteur du topo a bien présicé que son topo avait été créé en condition dite normale. Alors tout doux les bivouakeurs. On a le droit d'échanger avec la convivialité et la courtoisie que cela impose. Quant au R3, c'est peut être un peu trop alors entre les deux il y a R2.

Pas d'affolement... disons que classer la Tournette comme le lac Achard cela peut sembler suprenant... R2 est mieux indiqué. Pour l'avoir fait il y a déjà quelques années, il me semble (de mémoire) que le final est commun (les spécialistes du coin confirmeront ou infirmeront). De plus, il serait dommage de ne pas atteindre le sommet et de louper le magnifique panorama. Ce débat aura au moins eu l'avantage de faire de la pub pour cette belle rando :wink:

Je partage l'avis de [b:5e02da2648]ste74[/b:5e02da2648], la Tournette versant Thônes ne présente pas de difficultés significatives, c'est du R1 et R2 pour le fauteuil puisqu'on met les mains sur une échelle, d'ailleurs pas très inclinée. Reste à savoir si un petit passage doit faire monter la cotation globale. Par Montmin, c'est + expo avec passages équipés donc R2 ou R3 mais ça reste [u:5e02da2648]relativement[/u:5e02da2648] facile, du moins par temps sec. De toute façon, la présence d'équipement fait chuter la cotation, non ? Par ex. les cheminées de Sallanches peuvent se côter R4 mais s'il y avait quelques câbles, ça tomberait à R2/R3, enfin ce n'est que mon avis. Les cotations seront un éternel débat, comme c'est très subjectif, il faudrait synthétiser plusieurs avis. :)

Ben disons que sur certains passages, si tu enlèves les équipements on est plus dans le "cadre" de la randonnée tout simplement...

[quote:3b1016af43="Belledonne38"]Ben disons que sur certains passages, si tu enlèves les équipements on est plus dans le "cadre" de la randonnée tout simplement...[/quote:3b1016af43] Pas forcément et d'ailleurs, la photo de Goupil dans le thread de la dent de Crolles le démontre: le câble sert dans ce cas à sécuriser mais c'est une vire confortable.

D'accord dans le cas de la photo de Goupil ou par exemple du câble de la passerelle du Trou du Glas... mais dans le cas de certaines échelles qu'en penses-tu ?

Je ne connais absolument pas les parcours de la Tournette que vous évoquez dans ce forum. Pour ma part je suis d'accord avec SebL. Respectons les auteurs des topos et leur subjectivité. Il est difficile parfois de coter un parcours. Même en conditions normales la difficulté peut varier (dalles glissantes sous la pluie...) et trouver une cotation qui corresponde aux attentes de tous est illusoire. D'accord avec l'opinion de nombreux intervenants pour ne coter qu'en conditions normales. Tout le monde est suffisamment équipé pour comprendre qu'un itinéraire dans la neige engendre en principe une élévation du niveau d'un parcours classique. Et puis, en cas de désaccord flagrant, essayons de discuter sans trop s'invectiver surtout sur un sujet pareil ! Il ne reste plus que d'aller faire un tour à la Tournette pour se faire sa propre opinion :)

Le cas des échelles est assez particulier, elles sont mises pour des ressauts abrupts, c'est différent des câbles qui sont là pour aider dans une vire, une cheminée ou passer une dalle inclinée. Si l'échelle est courte et pas trop verticale (Tournette), je pense que la majorité des randonneurs pourra l'emprunter. Mais si elle est longue et presque verticale (les Egralets pour le refuge du Couvercle, c'est l'exemple qui me vient à l'esprit bien qu'il y ait une partie de rando glaciaire), ça devient plus problématique car on évolue au dessus du vide et il peut être nécessaire d'encorder, ce qui ferait sûrement monter la cotation à R4 ?

[quote:c59f0d6bfb="SebL"]Je pense que l'on peut quand même respecter les auteurs de topos. Ce topo apporte des infos intéressantes même si c'est vrai que la difficulté est significativement sous-estimée. Je crois finalement que tout le monde est presque d'accord ! : ce n'est pas du R1 même s'il n'y a pas de difficulté majeure en dehors du final. PS : en tout cas, c'est vraiment un sommet à conseiller à tous les randonneurs qui ont un peu le pied montagnard : c'est probablement l'un des plus jolis belvédères des préalpes, avec 3 accès principaux de toute beauté. [/quote:c59f0d6bfb] D'accord avec toi, y compris sur le caractère peu courtois de ma réaction (dorénavant j'attendrai un peu avant de réagir "à chaud" sur certains sujets qui me font bondir !). C'est vrai que quand je suis monté à la Tournette l'été dernier, j'ai vu quelques personnes hésiter, visiblement impressionnées par le passage équipé de chaînes, au pied du fameux Fauteuil (je ne sais pas si finalement elles sont montées ou pas)... Rien de bien méchant, c'est vrai, pour un randonneur "moyen", mais néanmoins un obstacle non négligeable pour certains peu habitués à ce genre d'obstacle. Cela dit, je compte bien y retourner un jour, à la Tournette, par Montmin et le pas de Bajulaz cette fois-ci, pour varier les plaisirs. C'est en effet, par beau temps, un véritable régal que de monter là-haut - assurément un des "grands sommets du randonneur" !