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Message |
ced 
Inscrit le: 22 Sep 2005
Messages: 574
Localisation: région parisienne
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 Posté le: Mer Fév 25, 2009 9:25 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
J'ai encore une question qui me taraude...
Les photos de Rafaël Rodon au début de la page, ce sont bien des photos du mur dont il est question ici ?
Et si oui elles sont prises où ? Avec la carte sous les yeux je dirais par exemple la clairière qui domine le saut de la Truite ? Ou celle du pas de l'Aubasse (un peu plus à l'est) ? |
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montagne-a-vaches
Inscrit le: 01 Juil 2005
Messages: 1586
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| Posté le: Mer Fév 25, 2009 9:39 pm Sujet du message: |
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| Au dessus du saut de la truite...(j'ai suffisamment cherché sur le net pour le localiser et vérifier !!) |
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ced
Inscrit le: 22 Sep 2005
Messages: 574
Localisation: région parisienne
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| Posté le: Mer Fév 25, 2009 10:57 pm Sujet du message: |
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| Merci Do, toujours aussi rapide ! |
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ced
Inscrit le: 22 Sep 2005
Messages: 574
Localisation: région parisienne
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| Posté le: Ven Mar 06, 2009 8:20 am Sujet du message: |
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Bonjour,
Tiens en passant je me permets de relancer la question qu'avait posée François...
Personne n'a d'infos sur ce mur ? Je n'ai pas grand chose hélas dans le genre "vieux livres" sur la patrimoine, juste "Découverte du Vercors" de Jean Noaro (de mémoire...) mais il n'en parle pas ! |
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scal
Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 339
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| Posté le: Ven Mar 06, 2009 6:18 pm Sujet du message: |
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Salut Ced
le secteur d'Ambel et de Lente est étudié depuis pas mal d'années par l'association Les amis de Léoncel qui publie le résultat de ses travaux dans la revue " Les Cahiers de Léoncel "
bien sur la présence de ces murs ne leur a pas échappé, et Michel Wullschleger éminent spécialiste de ces questions entre-autres, publiait déjà en 1991 [ Pasteurs et forestiers en Vercors, Centre Alpin et Rhodanien d'Éthnologie 1/1991 ] dans son article " Éleveurs et forestiers en Vercors occidental au 18è et 19è siècle" un chapitre spécifique " Des murs de pierre sèche dans la forêt de Lente", article super intéressant
il a aimablement répondu à ma demande d'informations alors voici une citation de son mail :
| Citation: | Vous posez une question qui nous poursuit depuis une trentaine d'années et, en l'absence de fouilles sérieuses, nous n'avons pas de réponse satisfaisante. Sur Ambel, ces murs se trouvent en position d'écarter le bétail du précipice. Sur leur plus grande longueur, ils paraissent séparer la forêt du pâturage. Nous n'avons pas de texte explicite en dehors de l'adjudication au XIX° siècle à l'entreprise Gilardi de Grenoble d'un chantier de murs et fossés séparant des clairières herbeuses de la forêt qui les entoure (Revue Le Monde alpin et rhodanien 1/1991). Mais nous n'y retrouvons pas le kilométrage étonnant que nous constatons. Par ailleurs, des bornes de facture modernes se trouvent enchâssés dans ces murs, par exemple au lieu dit le Play, au bas des pelouses de Montué.. Signifient-elles qu'il y a eu des reprises modernes. Nombre de murs ont disparu de Font d'Urle au profit du ski mais leur trace réapparaît parfois en plein été (à droite du chemin de la Porte d'Urle par exemple. Il faut en tout cas se souvenir du combat mené par Colbert et par les moines chartreux ou (beaucoup moins)par les moines cisterciens pour protéger la forêt du pâturage sauvage dont elle était l'objet (Cahiers de Léoncel notamment n° 20) de la part de paysans qui estimaient qu'étant présents avant les moines ils conservaient des droits d'usage dans les espaces donnés par les seigneurs aux monastères lors de leur installation (pour Léonel et Bouvante 1137 et 1144) donc largement après le réchauffement climatique qui a changé la vie en montagne à partir de 950. , Voilà quelques bribes de réponse, mais la recherche continue
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mathieup-->Un mur limite? un mur pour empêcher le paturage dans la forêt?
à priori c'est l'explication la plus plausible mais il reste des interrogations :
| Citation: | Bien sûr nous souhaitons arriver à une certitude, mais sans de véritables fouilles... Bien se souvenir que le plateau d'Ambel a eu affaire aux cisterciens, à partir fin du XII° siècle et surtout XIII°et que, sans doute, la prairie allait alors jusqu'au saut de la Truite.
Pour le long mur du serre de Montué, on est dans l'ancien domaine des chartreux (fin XII°-XIII° siècle également.° ET SI CES MURS ETAIENT PLUS ANCIENS ?? OU BEAUCOUP PLUS RECENTS ? A font d'Urle, il y avait tout un jeu de murs "enclos" autour de la source et de la grande ferme |
s'il n'existe rien de concret en actes ou prix faits concernant notre mur on a quand même quelque éclairage sur des murs similaires. Ainsi dans son article Michel Wullschleger évoque deux procès verbaux d'un inspecteur des forêts datés de 1839, qui constate les dégâts occasionnés par le bétail dans les lisières des forêts et propose une solution :
| Citation: | | ... le seul moyen de parer à ces graves dégradations, serait d'abandonner aux communes les lisières qui avoisinent les pelouses, en tirant autant que possible des lignes droites sur lesquelles il serait fait des murs ou fossés suivant les possibilités, pour recevoir en échange des parties de bois qui leur appartiennent... |
et dans le second procès verbal relatif aux pâtures et pelouses enclavées dans la forêt de Lente : | Citation: | | l'échange porterait sur 65 hectares et la longueur des murs et fossés devrait atteindre 14640 mètres |
voilà si l'utilité de ces murs semble avérée , leur réalisation a néanmoins donné lieu a de nombreuses tergiversations et contre temps... |
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ced
Inscrit le: 22 Sep 2005
Messages: 574
Localisation: région parisienne
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| Posté le: Dim Mar 08, 2009 10:23 pm Sujet du message: |
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Bonjour Scal,
Merci pour ta réponse que je découvre juste ! 
C'est intéressant, et il reste pas mal d'incertitudes dans le fond, presque comme la pierre gravée de l'Aup du Seuil ! |
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ced
Inscrit le: 22 Sep 2005
Messages: 574
Localisation: région parisienne
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| Posté le: Sam Mai 30, 2009 9:35 am Sujet du message: |
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Bonjour,
Je suis en train de re-potasser le livre "Vercors les plus belles randonnées" de Bernard Jalliffier-Ardent (ed. Glénat) et qu'y vois-je page 103 ? Le mur de François au Saut de la Truite !
L'auteur indique "mur de pierre sèche d'un mètre de haut qui arrête les troupeaux avant le précipice".
Il y a d'autres infos intéressantes aussi sur la présentation de l'itinéraire 20 (l'écobuage était autorisé à condition qu'un mur de pierre entoure les parcelles pour protéger la forêt). |
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François LANNES
Inscrit le: 25 Juil 2006
Messages: 486
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| Posté le: Mar Nov 03, 2009 9:21 pm Sujet du message: Deuxième mur |
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Lors de ma dernière balade, je suis passé à côté de ce mur de pierres...
Les pierres sont en partie plantées dans le sol bien sûr, et dépassent d'environ 80 cms dans l'air. Quant à l'épaisseur, elles doivent faire en moyenne 15 cms. Cela donne une idée de leur masse, et donc du travail qu'il a fallu faire pour le mettre en place !
Finalement Do, tu vois que les paysans faisaient bien des murs pour parquer leurs troupeaux. Dans ce coin, ce sont des vaches.
Bien sûr, cela m'a fait penser à cet autre mur dont il avait été question dans ce post. Du coup je les regroupe tous les deux, ensemble...
Je dois avouer que je lui trouve beaucoup d'allure, à ce deuxième mur-là. |
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montagne-a-vaches
Inscrit le: 01 Juil 2005
Messages: 1586
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| Posté le: Mar Nov 03, 2009 10:05 pm Sujet du message: |
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Oui ton mur a beaucoup d'allure.
Mais si il était si efficace, pourquoi l'auraient ils doublé avec la clôture électrique qu'on voit ?
Mais bon aussi surprenant soit il, ça doit bien être l'explication... |
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François LANNES
Inscrit le: 25 Juil 2006
Messages: 486
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| Posté le: Mer Nov 04, 2009 9:20 pm Sujet du message: |
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Vu d'un peu plus haut, la dimension de ce mur augmente.
Trait d’un gris bien clair, au milieu de cet alpage au vert un peu usé, ce mur parle…
Au premier plan, d’abord écroulées et éclatées, les pierres n’ont pas tenu l’effort.
Mais plus loin, ayant gardé leur énergie entière, elles tracent une ligne belle et droite, fière et forte.
Le mur avance, fait un angle, puis enjambe les rondeurs, les unes à la suite des autres.
Il frôle un sapin, continue sa marche…
Jusqu’où va t-il ?? |
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François LANNES
Inscrit le: 25 Juil 2006
Messages: 486
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| Posté le: Dim Nov 08, 2009 12:23 am Sujet du message: |
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En élargissant encore un peu le champ de vision, voilà ce que l’on peut voir.
Le mur continue son parcours, toujours droit devant.
Il dépasse le petit sapin de la photo précédente, rejoint ensuite un sapin plus gros, le dépasse également, touche encore un petit résineux, et file au-delà du cadre…
En passant, il coupe par deux fois une route d’alpage, qui remonte ce vallon tranquille, de la gauche vers la droite.
En regardant cette vue, ce qui me marque c’est la présence de ces deux lignes, regroupées là dans un même lieu.
Oui.
Le mur, d’abord.
La ligne est droite, ferme, solide. Peut-être comporte-elle même une touche de rigidité.
En tout cas, elle a de l’élan !
Une sensation complémentaire fait également éprouver qu’elle partage l’espace en deux parties distinctes…
La route d’alpage, ensuite.
Cette ligne-là fait voir sa série de volutes et d’arabesques.
Elle est toute en douceur, en subtilités, et en souplesse.
Plutôt que de partager les espaces, elle donne la sensation de les associer pour n’en faire qu’un !
C’est l’addition de ces deux lignes, leur juxtaposition, qui est magnifique.
Cela inspire la rêverie…
On se prendrait presque à y voir une représentation du Masculin et du Féminin…
Chacune d’elles deux est pourtant le résultat du travail de montagnards, la route aussi bien que le mur.
Qui aurait pu penser que ce travail puisse fournir un tel tableau, une telle esthétique… ??
Il est des fois où les circonstances font merveilleusement bien les choses ! |
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ced
Inscrit le: 22 Sep 2005
Messages: 574
Localisation: région parisienne
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| Posté le: Dim Nov 08, 2009 9:39 am Sujet du message: |
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Bonjour François,
Merci pour ta découverte !
Je n'ose pas demander où c'est car je suppose qu'il s'agit d'une devinette.  |
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François LANNES
Inscrit le: 25 Juil 2006
Messages: 486
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| Posté le: Lun Nov 09, 2009 8:41 pm Sujet du message: |
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Bonsoir Ced,
C'est bien aimable de ta part de parler de "découverte"...
Mais, franchement, cela n'en est pas une, car ce vallon tranquille est très facilement accessible, que se soit en voiture voire en tracteur : les paysans y travaillent toute la saison et sont très bien équipés.
Toutefois on peut quand même tenter d'en faire une devinette. Mais avec ces seules photos, qui sont un peu "imperméables", peut-être que cela ne va pas fonctionner ??
On va voir : les Bivouakeurs ont des ressources vraiment insoupçonnables.
Alors allons-y, puisque la pluie s'est installée !
Nota : Scal et Pascal sont hors-jeu (ils ont trop d'informations !) |
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ced
Inscrit le: 22 Sep 2005
Messages: 574
Localisation: région parisienne
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| Posté le: Lun Nov 09, 2009 10:38 pm Sujet du message: |
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Le plus marrant c'est que pendant les vacances de la Toussaint il me semble avoir vu un beau sentier bordé de lauzes assez hautes et remarquables et ça m'a fait penser au "mur de François Lannes"...
Nous étions en voiture et comme nous avons pas mal bougé je n'arrive plus à me souvenir si c'était en Chartreuse, Vercors ou Oisans...
Cela dit il semblait tout de même de moins grande ampleur que ton dernier mur. |
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ste74
Inscrit le: 27 Sep 2008
Messages: 96
Localisation: Annecy
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| Posté le: Mar Nov 10, 2009 8:26 am Sujet du message: |
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Au début, j'avais pensé à un mur qui se trouve dans le vallon d'Arclusaz, mais comme je ne le connais qu'en hiver ou que depuis le sommet de la dent d'Arclusaz accessible par un autre versant, donc ne le voyant que de loin.
Il me semblait bien qu'il traversait des pistes carrossables, mais avec l'ami Google Maps, ce n'est pas celui-là, puisqu'il n'est pas rectiligne.
http://maps.google.fr/maps/mm?ie=UTF8&hl=fr&t=k&ll=45.619313,6.190168&spn=0.001827,0.004737&z=18 |
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