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Trop de boulot ? (Sortie : Petit Som depuis le monastère de la Grande Chartreuse)

 
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Auteur Message
JeunouKiKrak



Inscrit le: 19 Fév 2006
Messages: 315

MessagePosté le: Ven Mai 19, 2017 9:48 am    Sujet du message: Trop de boulot ? Répondre en citant

Tout est dit dans le titre !
C'est vrai aussi que cela demande du temps pour rentrer systématiquement toutes les sorties.
Il est vrai que si on regarde le nombre de contributeurs par rapport au total fréquentant ce site, il doit y avoir un certain déséquilibre
J'ai adopté ce mode opératoire depuis longtemps et ne m'en porte pas plus mal.
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olivier lochard



Inscrit le: 24 Sep 2015
Messages: 17

MessagePosté le: Dim Mai 21, 2017 8:33 am    Sujet du message: logique Répondre en citant

un certain nombre de randonneurs se montrent discrets à juste titre , et c'est tout à leur honneur :

- d'abord parce qu'ils n'ont pas besoin de s'exhiber systématiquement sur le site

- d'autre part , parce que ça prend beaucoup de temps de rentrer des données trop "classifiées" , et tout le monde n'est pas sorti de la vie active ou n'a pas autant de temps libre que certains .

- enfin parce que les critères des topos , exigés sur ce site sont trop restrictifs , trop coercitifs et trop normatifs
_________________
ancien alpiniste-passionné de rando
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rémi38
Invité





MessagePosté le: Dim Mai 21, 2017 6:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le premier point, Véronique aurait du avoir ce déclic depuis un moment.

Comme ça en passant, est-elle la responsable du naufrage de ce site, où il fut une époque un certain Pascal S. se pavanait de montrer ses trouvailles dans une Chartreuse se voulant inédite...?
Je ne pense pas, la faute revenant aux administrateurs de ce site qui font preuves d'un "je m'en foutisme" absolument répugnant sur son évolution, c'est à dire que t'chi.
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Geoffroy Rémi



Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 112

MessagePosté le: Lun Mai 22, 2017 4:09 pm    Sujet du message: Trop de boulot, suite Répondre en citant

Ou comment dériver en trois posts de la désapprobation (plus ou moins) bienveillante à l’insulte grossière… Alors, on se calme et on réfléchit trois secondes !

1. Véronique a parfaitement le droit de ne plus faire le récit de chacune de ses sorties, tout comme elle avait parfaitement le droit de faire le contraire. Chacun en pense ce qu’il veut, mais pour ma part j’ai toujours admiré son talent d’écriture, son naturel, son humour, et je serais consterné de ne plus la lire du tout. J’espère qu’elle nous fera encore longtemps le plaisir de nous offrir, quand elle en aura envie, le récit de telle ou telle de ses randonnées, qu’elle choisira comme elle l’entend.

Je ne connais pas d’autre site de sports de montagne qui, comme bivouak, offre à ses membres une aussi grande liberté d’expression - dans la limite simplement de la décence, du respect des autres membres et du sérieux des topos, indispensables pour un site de ce niveau d’exigence. Il est pour moi la preuve que liberté et qualité ne sont pas incompatibles.

2. C’est pourquoi j’ai du mal à comprendre Olivier Lochard quand il trouve "trop restrictifs, trop coercitifs et trop normatifs" les critères exigés pour les topos. Comment un "ancien alpiniste" peut-il être gêné par les critères techniques de base que requiert tout topo de rando un tant soit peu sérieux (ceux d’alpinisme sont autrement plus complexes que je sache !), destiné à permettre aux lecteurs de refaire le même itinéraire avec un maximum de sécurité ?

3. Quant aux invectives de rémi38, elles sont gratuites et inadmissibles. Tout le monde ici sait l’apport si précieux et considérable de Pascal Sombardier à nos sports de montagne ! Et puis c’est quoi cette histoire de naufrage du site - il prend ses désirs pour des réalités ? Et que sait-il des préoccupations des administrateurs du site concernant son évolution (ils répondront mieux que moi s’ils le souhaitent) ? Des doublons qui ont quasiment tous été supprimés ? Des waypoints qui ont été rajoutés ces derniers temps à la totalité des milliers de topos du site ? C’est lui qui les a mis ? Bon je m’arrête là...
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rémi 38
Invité





MessagePosté le: Lun Mai 22, 2017 6:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La nature humaine a toujours plus facilité à se plaindre que l'inverse... c'est une tendance qui tend à s'accroitre, et je fais malheureusement parti du lot.

Pour ce qui est du fond, dans tous les sens du terme, quand tu écris "Tout le monde ici sait l’apport si précieux et considérable de Pascal Sombardier à nos sports de montagne !", tu m'as bien fait marrer et je suis désolé de te dire que tout le monde ne partage pas cet avis : sa "Chartreuse inédite" est peut-être l'un des plus grands coups de com' que nos modestes préalpes françaises n'ont jamais connu... et dont elles n'avaient pas besoin de connaitre, avec cet effet plutôt pervers sur cette attitude à divulguer des endroits sensibles sans vraiment vouloir le dire, (du genre allez-y mais pas trop quand même, ce qui est pire que tout).

Pour ce qui est de bivouak, j'ai un poil exagéré : ce site n'est pas un naufrage, mais il est prêt à l'être. Et comme tu oses le prétendre je ne prend pas mes désirs pour des réalités concernant son implosion, car grâce à ce site j'ai pu découvrir de bien belles randos, et je ne remercierai jamais assez Luc et les auteurs bénévoles du site. Tout simplement, je ne comprends pas actuellement la ligne directrice de ce site pour son évolution... si il y en a une, car mon impression est qu'on maintient le bestiau sous assistance respiratoire.

Et oui, cher Géoffroy, je suis comme toi : je ne suis là que pour ouvrir ma gueule, pour vouloir te botter les fesses, et surtout connaitre les réactions de nos chers administrateurs.
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Luc http://www.bivouak.net
Site Admin


Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 1972

MessagePosté le: Lun Mai 22, 2017 8:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Geoffroy. Ta réponse est précise, concise. Précieuse!
Rien à rajouter.

Bivouak... notre bébé de 1999 a grandi, Biv a 18 ans cette année. Voilà quelques années que la mise à jour (promise) n'a pas été faite. J'ai des milliers de mails dans ma boite qui viennent dire que tel et tel sommets, itinéraires, points gps ont été passés à la moulinette. Vraiment ça bosse! J'en profite pour remercier là Geoffroy et Christian qui font un énorme boulot. Et... malheureusement ce n'est pas fini... parce que ce n'est pas notre job et qu'on a une vie à coté, avec ses aléas, et ses joies. Mais l'ossature est belle, et bien là aujourd'hui. Enfin! 5800 topos, 15900 sorties... on fait ce qu'on peut, et on a envie de vous donner des pages claires et lisibles. Biv4 était prévu pour le printemps, il vous faudra attendre quelques semaines et l'arrivée de l'été, le 21 donc.

Pour le reste, libre à chacun de partager "sa" montagne ! Il me plait de lire la belle prose de quelques uns tout comme je lis avec plaisir aussi les compte-rendus succints d'internautes qui viennent juste donner le bon coin pour la neige du lendemain. V4 viendra répondre à chacun de vous sur ce point là.

Libre à chacun donc d'inventer "sa" montagne, à partir de topos et compte-rendus que quelques internautes ont pris soin de rentrer dans la base... Et Libre à vous d'en rajouter ensuite sur la grande toile, de l'écrire avec vos tripes... ou pas. Et de la lire, ou pas! Vous êtes des milliers à consulter bivouak, on vous croise sur les sommets, on cause et on reçoit des mails qui nous invitent vraiment à poursuivre l'aventure!

Au 21, histoire de...

luc


*
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Greg_



Inscrit le: 11 Aôu 2005
Messages: 279

MessagePosté le: Mar Mai 23, 2017 8:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je commence à lire ce fil en me disant que tout fout le camp et au final, je le finis le sourire aux lèvres. Douze ans (!) que je tape "bivouak.net" quasiment tout les jours dans la barre d'adresse et ce n'est pas près de s'arrêter icon_smile.gif

Merci !
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JeunouKiKrak



Inscrit le: 19 Fév 2006
Messages: 315

MessagePosté le: Mar Mai 23, 2017 9:20 am    Sujet du message: Re: logique Répondre en citant

Citation:
- d'abord parce qu'ils n'ont pas besoin de s'exhiber systématiquement sur le site

Le terme "s"exhiber" est excessif, "besoin d'une certaine reconnaissance" paraît moins violent. Je ne pense pas me tromper en disant que beaucoup (moi y compris) sont passés par cet état à un moment ou un autre et c'est encore très présent à l'heure actuelle de par l'occupation systématique de médias sur ce site.
Mais c'est partout pareil que ce soit sur C2C, Skitour ou autres ...
Et les alpinistes ne sont pas les derniers, bien loin de là, à s'exhiber (un peu de lecture Guérin est parlante à ce sujet).

Citation:
d'autre part , parce que ça prend beaucoup de temps de rentrer des données trop "classifiées" , et tout le monde n'est pas sorti de la vie active ou n'a pas autant de temps libre que certains

En quoi est ce un problème ?
Certains actifs ne peuvent sortir que weekend et rentrent tout de même quelques sorties.
Maintenant il est un fait que la plupart des associations sont souvent portées par les mêmes personnes et que le renouvellement a du mal se faire par les générations suivantes.
Fait sociétal sans doute mais qui dépasse le cadre de ce forum ...

Citation:
- enfin parce que les critères des topos , exigés sur ce site sont trop restrictifs , trop coercitifs et trop normatifs

Écrivant sur d'autres sites, Bivouak est certainement celui où il est le plus simple et le plus rapide de rentrer un sortie ou un topo. Comme le dit Luc, chacun le fait à sa façon : "Blog", chiffrée, circonstanciée, technique.
Cela laisse une certaine liberté et chacun y puise ce qui lui semble le mieux pour sa pratique.
N'est ce pas là le but de ces sites de montagne ?

Citation:
un certain nombre de randonneurs se montrent discrets à juste titre , et c'est tout à leur honneur

Pas un problème non plus.
Bivouak n'est pas le seul site de montagne et les sites sont complémentaires et rien n'oblige à y participer activement.
Maintenant ceux qui critiquent les membres qui font quelque chose en ne faisant pas grand chose eux mêmes me font penser au "fait ce que je te dis, fais pas ce que je fais" ... et ça je n'aime pas !

Pour finir Bivouak est loin d'être parfait, c'est sûr, mais j'y resterai fidèle parce que j'avais été bien content d'y trouver des topos hors IGN lorsque j'ai commencé à aller en montagne il y a une quinzaine d'années.
Mais vivement la nouvelle version évoquée par Luc
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ced http://cedricleclercq.wordpress.com/



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Messages: 1260
Localisation: région lyonnaise

MessagePosté le: Mar Mai 23, 2017 11:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Tiens c'est amusant car cela fait bien longtemps que je n'ai plus rien posté, mais comme un autre l'a écrit je fais quand même toujours assez régulièrement mon petit passage sur le site, pour voir s'il y a quelques nouvelles sur le forum ou une sortie qui peut m'intéresser...
Je pense qu'effectivement bivouak a connu un petit âge d'or qui n'est plus (et je ne pense pas qu'à Pascal Sombardier, mais aussi à d'autres qu'on ne voit plus très souvent : Scal, François Lannes ou Geba par exemple -j'en oublie sans doute !).
Pour ma part aussi je ne poste plus grand chose, essentiellement par flemme je crois (car c'est le cas sur un peu tous les forums que je fréquente) : finalement je me contente de plus en plus souvent d'une poignée d'images avec deux lignes sur FB. Et pourtant j'ai bien conscience que c'est dommage car cela n'offre pas l'équivalent (il faut dire aussi que dans mon cas, je n'ai plus guère l'occasion de faire de sorties montagnardes intéressantes et dignes d'intérêt ici).
Pour une nouvelle version du site c'est Mav qui va être content ! icon_wink.gif Pour ma part pas d'attentes particulières en tout cas (et quand je vois ce qu'est devenu C2C avec sa v6, je trouve plutôt sympa de trouver encore le site plutôt tranquille et presque familial qu'est bivouak)...
Bref au final, tout ça pour dire même si je ne participe plus trop : merci à Luc et à tous ceux qui ont fait et qui continuent à faire vivre ce site.
_________________
4981875N - 0698785E - 1761m
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olivierlochard
Invité





MessagePosté le: Mar Mai 23, 2017 4:25 pm    Sujet du message: problemes du site Répondre en citant

là où le site me semble trop dogmatique , c'est au niveau du topos unique , alors qu'il y a de grosses différences entre une une rando" de saison sèche" et des randos "hors -saison" mais au moins partiellement pédestres : les itinéraires sont rarement les mêmes , les difficultés idem , le materiel complementaires aussi ( raquettes , crampons , ...).
Au final , certaines randos hors " saison sèche" n'ont aucun rapport avec une une rando de" belle saison"
les commentaires du topo idoine ne suffisent alors pas à véritablement donner les précisions nécessaires à un bon descriptif , et sont reléguées à des "annexes" qui paraissent accessoires , tout en gardant le niveau de cotation référence du topo initial , ce qui me semble dangereux .
Quant à l'alpinisme et ses topos , si certains les connaissaient , ils sauraient qu'il y en a de très succincts...
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montagne-a-vaches http://montagne-a-vaches.fr



Inscrit le: 01 Juil 2005
Messages: 2368

MessagePosté le: Mar Mai 23, 2017 4:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ced a écrit:
Pour une nouvelle version du site c'est Mav qui va être content !


Moi je ne crois que ce que je vois...
Depuis 10 ans qu'on en parle... icon_rolleyes.gif
Mais c'est vrai qu'avec la régression de C2C on perçoit maintenant la simplicité de bivouak comme le top de la maniabilité !!
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Ben
Invité





MessagePosté le: Mer Mai 24, 2017 5:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le titre est bien approprié TROP DE BOULOT icon_smile.gif

Bon... Luc s'est engagé pour moi icon_wink.gif, va falloir que je mettes un coup de collier!
Même si tout ne sera pas terminé, il est maintenant temps de partager notre travail !

En tout cas, toutes ces discussions montrent que vous êtes encore attaché à bivouak et je vous en remercie.

Vivement cet été.
Benoît
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